En los últimos años muchas personas adoptaron como moda la personalización de sus autos sin conocer que esta práctica atenta contra la seguridad propia y la de los demás. Con el objetivo de promover un correcto mantenimiento del parque automotor argentino, CESVI y Citroën analizan las principales modificaciones y los riesgos que implica esta práctica tan de moda.
Los autos tuneados constituyen un factor de riesgo dentro del tránsito. Una reforma afecta directa o indirectamente a muchos elementos del automóvil. Por ejemplo, si se modifica el motor, podría afectar las vibraciones de la carrocería. Si se descapota, hay que incorporar refuerzos no sólo con soldaduras perfectas, sino en el sitio justo para que no aparezcan turbulencias. En definitiva, cualquier modificación es alterar los planes de los ingenieros que desarrollaron un producto que pasó satisfactoriamente por muchas etapas de evaluación por otro que no se sabe cómo responderá exactamente.
Preocupados por esta problemática y apuntando a reducir los altos índices de siniestralidad de nuestro país, CESVI y Citroën analizan los principales inconvenientes que pueden ocasionar los autos tuneados.
Alma al aire
Una de las transformaciones más requeridas por los clientes es el rediseño de los paragolpes. Tomas de aire, amplias rejillas y deflectores son las principales innovaciones que se efectúan. Pero en la búsqueda de espacios se descuidan otros factores determinantes para la protección, como la eliminación del alma del paragolpes o del absorbedor de impacto, sujetando la pieza simplemente a los soportes o bien a los largueros de la carrocería. Si a todo esto le sumamos que el material de los cobertores especiales generalmente es fibra de vidrio, se modifican sustancialmente las propiedades estructurales de origen. De esta manera, no se puede garantizar el mismo comportamiento ante una colisión.
Talón de Aquiles
Muchos eligen no utilizar los neumáticos y las llantas de 13 pulgadas recomendados por los fabricantes y optan por aros más grandes (de 18´, por ejemplo) y cubiertas de perfil bajo. Sin embargo, en este tipo de neumáticos con talón bajo, hay que tener mayor precaución al circular debido a que nuestras calles y rutas se encuentran con imperfecciones y en mal estado.
Panorama negro
La polarización de vidrios con láminas no es sólo una problemática de los vehículos personalizados, pero la mayoría cuenta con películas que infringen los parámetros normales y permitidos. Films que impiden entre el 65 y el 70% el paso de la luz –la ley permite hasta un 25%- son un peligro constante entre los tuning, que se potencia aún más en condiciones de lluvia o durante la noche debido a la reducción de la visibilidad.
Existen, además, elementos adicionales que pueden dificultar aún más la visión, como enormes alerones, los cuernos de las butacas símil competición o los compartimentos para amplificadores y potencias que en muchos casos cubren la luneta trasera.
Luces, brillos y sonido
Woofers encajonados, amplificadores, capacitores, equalizadores, paneles, tweeters, unidad de control, consola de videojuegos, pantallas de LCD, luces de neón, LEDs conectados a los altavoces y lámparas flash son parte del equipamiento de los habitáculos. De más está decir que los excesivos decibeles, las fuertes luces y los mini monitores son dispositivos de distracción al momento de transitar, ya que el conductor queda inmerso en una cápsula sonido-lumínica aislada totalmente del exterior. Otra de las modificaciones que pueden provocar una situación de riesgo son los tableros pintados con colores brillosos o con incrustaciones de elementos cromados, que son capaces de encandilar al conductor con los rayos de sol o alguna luminaria.
Ver y dejarse ver
Las lámparas de los faros, más los faros de iodo que suelen adherir a los paragolpes o al capot (tipo rally), también pueden inducir un incidente. En el caso de las luces traseras hay casos extremos: el haz es tan fuerte que encandila a los que vienen atrás, o es tan débil que recién se visualiza el auto a escasos metros, los cuales pueden ser insuficientes en una autopista o ruta para frenar a tiempo. En las ópticas delanteras suele ocurrir lo mismo, como la mala colocación de un equipo de xenón que puede encandilar a los que vehículos que transitan en sentido contrario.
Aliado del medio ambiente
El catalizador está ubicado en el caño de escape, antes del primer silenciador, y su principal función es transformar químicamente los gases nocivos que emite el motor para hacerlos menos contaminantes. Pero, además, favorece aspectos como la durabilidad del motor, el rendimiento de potencia y contribuye a mejorar el consumo. A pesar de esto, uno de los mitos populares promueve la eliminación del catalizador. Es que, según esta creencia, si se eliminan o se reducen las trabas para que salgan los gases de la combustión del motor, como por ejemplo sacando el silenciador o extrayendo el catalizador, se provocará que el motor trabaje más liberado, creando mayor potencia y hasta disminuyendo el consumo de combustible. Sin dudas, se trata de otra de las tantas creencias falsas que existen en la industria automotriz. Siempre que el catalizador se inutilice por cualquier tipo de falla, el usuario del vehículo deberá reemplazarlo por otro, no eliminarlo. Pero además, no debe olvidarse de reparar el problema que afectó al catalizador.
Fuente: CESVI
Es como todo, yo he tenido autos modificados, por ejemplo mi Gol 1.8 0 km, lo primero fué colocarle discos delanteros Brembo, calipers de Passat y campanas traseras de Ford Galaxy.
Segundo, manteniendo resortes originales, le coloqué 4 amortiguadores Sachs a gas.
Tercero, cambié las Pirelli P4 por Yokohama japonesas.
Cuarto, cambio de ópticas por las originales de fábrica pero del modelo GTI, con alta y bajas separadas.
Filtro de aire K&N con medidas originales.
Quinto, chip de potenciación, estó último lo hice 1 mes después del resto de los cambios.
Ahora si le ponen una llanta 18″ a un auto que tenía 14″ y no modifican los frenos, ese auto sin duda tendrá una pérdida de poder frenante increíble.
También si lo planchan contra el suelo, como para correr en un circuito, no tendrá la respuesta necesaria para mantenerse estable a alta velocidad en las ondulaciones y baches que se puenden encontrar en una ruta o una calle Argentina.
Ni hablar de las lucecitas de colores en las ópticas delanteras o los sistemas tipo arbolito de Navidad cuando aprientan el freno, o los vidrios extra oscuros que impiden la correcta visión del conductor y la de los que necesitan ver a través del auto que tenemos cerca.
Esto son sólo ejemplos, como estos hay cientos.
Saludos
Para MarianoC:
______________________________________
CON TODOS ESOS CAMBIOS, HUBIESES COMPRADO UN AUTO.
En un país poco serio como el nuestro donde se cortan calles y rutas, donde se toman escuelas y donde cualquier transgresión a cualquier tipo de norma está bien vista (y en algunos casos festejada) y donde cualquer llamado al orden sea considerado represión es lógico que la gente circule con este tipo de vehículosllenos de “Chirimbolos” por la calle sin que nadie (entiéndase en este caso las autoridades) haga nada. Hoy me desayuné con la tragedia ocurrida en Villa Ocampo, si la podemos llamar así. Donde la concurrencia de muchas anomalías desencadenan como resultado esto….Sigamos así que vamos bien..
Para Don Henley:
______________________________________
Lo mismo que comentás yo lo hice en el foro de las nuevas licencias, ¿ quien es el responsable que ese camión no tenga las luces y reflectivos reglamentarios?, sin duda las autoridades encargadas del control vehicular, que sólo se dedican a coimear o sumar dinero con las foto multas, después no hacen Nada de Nada.
La otra vez en un control policial, con mi auto fuí llevando ( arriando ) hacia ellos un Falcon sin luces y sin vidrios como para que no pudiera eludir el control, ¿ que pasó ?, me hicieron frenar a mi para que el Falcon pudiera esquivar a los patrulleros y detuvieron a la señora que venía detrás mío en un flamante 207C.??????
Las autoridades de control son absolutamente INOPERANTES y seguirán siéndolo por siempre.
Todo comienza de arriba hacia abajo, si arriba todo es descontrol y corrupción, porqué pretendemos que más abajo sea mejor.
Saludos
hace un tiempo venia en la ruta aproximadamente a las 9 de la noche llegando a resistencia, chaco y me dispongo a pasar a un camion que venia a baja velocidad, me abro para ver si viene alguien de frente y veo 2 luces rojas bastante lejos y, pensando que era un auto que se dirigia en mi misma direccion, me dispuse a pasar, en la mitad del sobrepaso el auto de luces rojas empieza a hacer señas de luces. era un G I L que tenia luces de posicion rojas y no tenia prendidas las bajas obligatorias.. llegue bien a pasar al camion pero asi le puede pasar a cualquiera y si el camion es largo y el otro auto esta mas cerca capas no la cuentan
Para COCO:
______________________________________
Coco, era la época que tenía tiempo para hacer eso, para mí 1 hora de meter mano en el auto equivale a 10 años de terapia.
Aparte me traje unos cuantos accesorios de Italia ( techo, partes de la consola y comandos ) del Polo italiano que era casi idéntico.
Al momento de venderlo me lo sacaron de la manos y con la misma guitra de ese con 2 años de usado me compré un Xsara 0 km.
Ahora lo estoy haciendo con las motos, pero ya te dije es una cuestión de gustos, no de negocios.
Cordiales saludos
el tuning no me gusta ni un poquito, pero:
me compre un gol vw gol g4 0km y tuve q solucionarle todas las deficiencias q trae de fabrica.
1. estabilidad en ruta: el auto viene muy alto y la cola flamea en ruta. se redujo la suspension 60mm con amortiguadores y espirales a medida en una casa que se dedica exclusivamente a hacer suspensiones con mas de 15 años en el mercado.
2. insonorizacion, de fabrica es muy mala, ruido a viento a mas de 100km/h.
3. muy pobre sistema de audio, cambie los parlantes delanteros, insonorize las puertas, etc.
4. ruedas de bici! cambie el rodado 13″ de fabrica, por el 15″ del mismo auto full!, manteniendo la estetica, mejore el agarre, el frenado, etc.
lo del catalizador es verdad, hace mas ruido y contamina mas, pero si sacas catalizador y silenciador el auto libera mejor y anda mejor.
Hay distintos tipos de tunning. Por supuesto que hay extremos como dice si pasa de un rodado 13 a uno 18 es una bolu-des pero si de uno 13 pasas a uno 15 como dice Jorge que lo trae el Full no pasa nada. El tema del catalizador es asi no me lo puede revocar ni CESVI. Lo sacas y automaticamente el vehiculo estas mas agil. Y segun escapes silens te lo prueban en un rodillo en el cual temuestran la diferencia de HP.
Para MarianoC:
______________________________________
el sábado cerca de las 10hs, pasando el peaje de la ruta 3 me para gendarmeria para pedirme los papeles los cuales tenía y tengo todo en orden, pero adelante mio iba un toyota 95 o mas viejo que me paso de parado (yo iba a 130, :-)) en una curva y ni lo pararon. esa misma tarde llegando a bahía blanca los salames que van a monte hermoso casi me hacen torta, estoy a 500mts de una curva y un bmw con toda su elasticidad pasa a dos camiones (venian de frente) tuve que bajar la velocidad a 110 mas o menos pero lo peor es que un boludo en un astra se tira a hacer lo mismo, no me daban las patas para enterrarme en el freno!!! entro con lo justo y tuve suerte que no tenia a nadie atras
Para bass:
______________________________________
bass el problema del catalizador es que limita las emiciones del motor..si lo sacan el auto contamina mas..por eso existe y recomiendan no quitarselo..
Para bass:
______________________________________
Bass y Jorge, aunque el mismo auto traiga las dos medidas no significa que se puedan intercambiar, les doy un ejemplo, un Palio base rodado 13″ trae discos de 240 mm de diámetro, el que viene con rodado 14″ lleva de 257 mm y el que viene con 15″ de 284 mm.
Ahora si sólo cambiás las llantas habrás ganado seguramente en tenida y habrás perdido un importante poder frenante y algo de aceleración, esto se basa en la física, no en sensaciones.
A eso me refiero, no hay que meter mano sin tener idea siquiera de cálculos de inercia o pares de fuerza.
Lo mismo pasa con todas las marcas, entonces si viene con 13″ y le querés poner 15″ hay que cambiar los frenos para equilibrar los nuevos pares de fueza por el cambio de diámetro de las ruedas.
Lo mismo con los resortes, ¿ alguien hace el cálculo de coeficiente de elasticidad antes de cambiarlos? y es probable que muchos ni siquiera sepan en qué unidades se mide.
También están los que ponen neumáticos más anchos, mejor tenida sin duda, pero el mayor coeficiente de rozamiento y la mayor superficie frontal de las mismas, bajará irremediablemente la acelaración y la velocidad máxima.
Cuando quieran mejorar un auto, averiguen, estudien, asesorense, no hay nada mejor que el auto aparte de lindo haya obtenido una mejora en sus performance y ustedes sepan el porqué de esas mejoras.
Va con toda la buena onda muchchocs, me gusta que la gente se interese, aprenda y después sepa el porqué realizó ese cambio y que mejora introdujo en el vehículo.
Cordiales saludos
Cordiales saludos
Para MarianoC:
______________________________________
Mariano, yo tengo un twingo al cual le compré llantas 14 pulgadas nuevas de Clio, originales, cero km. todo perfecto. Ahora bien, en Argentina ningun twingo viene con 14, solo en europa vino esta misma generacion de twingo que hay aca con 14 pulgadas.
que hago con los frenos, me afectara mucho? la idea era poner unas goodyear tamaño 165/70-14, originalmente el auto trae 145/80-13, los cuales muchos (mi caso) pasamos a unas 165/80-13 generalmente, ya que las 145 son demasiado finitas para un auto que en si no es tan chico, solo es apariencia (tampoco es un clio pero tampoco un tico)
si aumente una medida de llanta, cuantas medidas de talon bajo de goma? la llanta se mide en pulgadas, y el talon? es correcto si paso de 80 a 70 mantengo casi las mismas medidas? ojala me puedas responder, ya que si esa goma no me va voy a tener que buscar alguna 175 de ancho y menor talon (65 o 60 supongo)
PD: el auto dispone de abs delantero, frena muy bien. atras tiene tambor
gracias perdon por la perdida de tiempo.
yo voy a creer siempre que hay gente que toca y sabe, y gente que toca y no sabe nada
respecto al tuning:
si lo bajas: ya sabes que no podes pasar las cunetas a 100km/h, mi hijo tiene la XR4 a 5cm del piso, y sabe perfectamente que a mas de 50 por la calle no puede ir porque la rompe toda, ahora, se le puso un chapon de 3mm de espesor hecho a medida para proteger el motor
si lo potencias: si es poco, un caño y un chip, no pasa nada. Pero si se te va la mano lo mejor es la barra montecarlo, mi hermano tiene una GTX V8 con casi 300hp le tuvo que poner una barra montecarlo de casi 2″ (es un auto que va al picodromo y da una vuelta cada tanto pero esta original exteriormente), pero no cualquier tipo de persona enfierra un auto de esa manera, el que quiere que ande mas generalmente se manda por un chip y sabe que le va a gastar mas
el talon: ya de por si comprar cubiertas blandas como Yokohama es un problemita, porque si cordonias las haces bolsa por mas que sea original, y con un pozo groso la rompes.
el polarizado: va a ser siempre una discusion porque no deja ver cuantas personas hay adentro, lo que tenes y lo que estan haciendo. Ahora yo con el negro negro (el mas oscuro) en el R18, la Escort y la 328 nunca tuve problemas, ni de noche, ni de dia, ni con lluvia, ni en garages, pero tengo gente que no ve nada y le da miedo andar con polarizado. Es ley, como asi parar en todos los semaforos las 24hs del dia, y quien para a las 3 de la mañana llendo para el puente de la Boca?
el catalizador: yo nunca tuve ni caño original ni catalizador y contamino menos que los 1114 que andan por ahi, pero OJO que el caño de escape funciona hasta un cierto regimen, que es de acuerdo a la necesidad de evacuar los gases que tenga el motor, por ejemplo si el caño original viene de 1/2″ y le pones uno de 1″ mejora pero si le pones un de 4″ capaz empeora porque se crea mucha turbulencia, sobre todo si le pones un libre. Lo mejor es medirlo con un caudalimetro y ver cuanto le hace falta, pero el 90% que pone caño con autos de cale no le interesa taaaanto mejorar, lo principal es el ruido y eso lo digo yo que busco sacar potencia con el mas minimo detalle
en conclusion, no hace falta que lo potencie Berta, ni AMG. Hay gente muy buena que hace trabajos para calle, agarren una revista 10 segundos y vean la cantidad de gente y talleres que prepara
otra cosa: la gente que hace un tunning como la camioneta, cuanto lo usa, no pasa un pocito a mas de 20, no anda a mas de 30 y no dejan de ser autos comunes que no son F1 que si lo bajas 1mm cambia totalemente el andar
y ademas no es negocio para para ninguna marca, para MB no es negocio que alguien haga mejores potenciaciones que AMG, ni que M para BMW, ni que Abarth para Fiat
Para MarianoC:
______________________________________
che y cuanto cambia de 240mm a 284mm?, tampoco es que lleva perforados Brembo de ceramica
va con onda
Para chispa:
______________________________________
Te entiendo, el de 284 mm lo llevan algunos Siena 1.8 HLX, los Palio Weekend 1.8 y algunos Palio 1.8R.
del Disco de 240 mm a 257mm podés usar el mismo cáliper, pero para los de 284 mm tenés que cambiar el cáliper también.
Con respecto a los escapes es como vos decís, la mayoría ni sabe de velocidad de gases u ondas de retroceso para calcular el largo del caño o que es entrar en resonancia con X rpm.
Pero como digo yo en joda, “mañana le cambio las llantas y da 10 km/h más, pasado lo pinto y son otros 5 km/h y el Sábado con las fundas de los asientos nuevas ya llego a las 2 gambas”.
Cordiales saludos
El tema catalizador (SI ES NUEVO), no influye en NADA en la velocidad final del auto,,, si TAL VEZ acelere un poquito más……… Tuve un Bravo modelo 99 y con 30 mil km y al sacarle el catalizador no cambió la velocidad máxima,,,,,,,la aceleración ni siquiera se notó la mejora…..
Hoy día los catalizadores no frenan casi nada el flujo de gases del escape…. hay mucho desarrollo atrás de esto….
Saludos!
Para ROCKET:
______________________________________
A modo de ejemplo: sobre una prueba de 15 escapes de primera marca hecha sobre los vehículos que nosotros vendemos, sólo 2 aumentaban la curva de par y potencia en un 3%, todos los demás dieron curvas de potencia y par menores que con el escape de fábrica, eso si, algunos hacían un ruido hermoso.
En vehículos de alta gama los escapes de fábrica son diseñados por los más afamados fabricantes de escapes deportivos del mundo, así que después es improbable que Escapes Casa Pepe pueda desarrollar algo mejor.
Pta: Perdón si realmente existe Escapes Casa Pepe, sólo lo puse como ejemplo.
Salute
el principal riesgo del auto tuneado ,,
es la falta de traccion de las ruedas debido a la grasa ke va chorreando ,,
saludos
Para MarianoC:
______________________________________
digamos que mientras sea gente seria, todo se va a hacer a conciencia.
Principalmente antes de tocar hay que saber, porque hay muchos mitos dando vuelta. Por ejemplo cuando
iba a enfierrar la Escort conoci al jefe de mecanicos que estaba en TC2000 cuando corrian los Escort, estuve como 2hs hablando y me aclaro muchs dudas. Fue el destino.
yo cuando compre la Escort le hice 50km mas o menos y se me tapo el catalizador, se lo mande a sacar y ni note la diferencia, capaz alguien que estuviese las 24hs arriba del auto o si lo banqueba notaba la diferencia. Cuando lo lleve a Cañossilen y le puse el equipo completo lo note, y con el chip mas todavia, y con la leva y el encendido mejor
SEÑORES DEL FORO, SOY AMANTE DE LOS AUTOS, PERO REALMENTE NO SE DONDE VAMOS A PARAR SI SIGUEN DESARROLLANDO MOTORES CON ALTISIMA POTENCIA Y VEHICULOS CON VELOCIDADES ALEVOSAS, A ESTO LE SUMAMOS CONDUCTORES IRRESPONSABLES CON DESPRECIO POR LA VIDA, UN COCTEL EXPLOSIVO POR DONDE SE LO MIRE. TODO ESTOS TERRIBLES ACCIDENTES ES POR LA VELOCIDADES
Para JOSE LUIS:
______________________________________
estas equivocado, lo que provocan esos accidente son esos conductores irresponsables con desprecio por la vida, que encima no saben como reaccionar ante una emergencia. Nada mas
Para chispa:
______________________________________
Me parece que estamos equivocados cuando hablamos y creemos que la sabemos todas, creo decir R18, Escort, xr4 o gtx no hablamos de seguridad ni por asomo y no veo por mas que lo mire de todas formas posible como dice y trata de excusarse de que un auto preparado llámese planchado no anda rápido en la ciudad porque se rompe ahora cuando andan en una avenida o ruta tampoco andan rápido no?? Y si no lo hacen que sentido tiene prepararlo ya que el 80% por no decir el 90% de estos autos no a pisado una pista (léase como picodromo) a parte ponerle un chapón de 3mm de espesor o cualquier otro accesorio de este tipo atenta contra las reglas básicas de cualquier hacedor de buenos autos deportivo, por no decir de los que verdaderamente saben del tema que es “no me des un caballo, quítame un kilo”, otra es que entre 240mm y 284mm hay 1 metro de diferencia en el frenado pero como es tan insignificante esa distancia para prevenir un accidente lo dejamos de lado porque no es de cerámica, y la verdad que MB, BMW, FIAT se jodan por tener sus sedes en Europa y no tener acceso a 10 segundo o a los clasificados del domingo y tener que conformarse con los pobres talleres de sus respectivos barrios como AMG, M o ABARTH que han invertido unos míseros 30 millones de u$s (por decir una cifra) para hacer sus vehículos 5 km/h más rápidos, pero por suerte nosotros tenemos a cachito potenciación (con perdón de cachito potenciación si existe va sin ofender) que invertido la friolera cifra de 5 mil $ Argentinos para darnos 100 caballitos mas y mejorando la velocidad máxima en 50 km/h mas.
Por eso mi viejo siempre me dijo si vas hablar hacelo con fundamento y sensatez de lo contrario no hables.
Saludos a todo los foreros y a la gente de mundo automotor que la pag esta de 10.
Para chispa:
______________________________________
ESTOY EQUIVOCADO PERO TERMINAS AFIRMANDO LO QUE COMENTE, NO ENTIENDO A QUE TE REFERIS, LO QUE QUISE DECIR ES QUE MUCHAS PERSONAS NO ESTAN PREPARADAS PARA ESTOS TIPOS DE VEHICULOS, SI A ESTO LE SUMAMOS LAS RUTAS Y VEHICULOS OBSOLETOS ESTO SE EMPEORA AUN MAS, NOS PUSIMOS A PENSAR ALGUNA VEZ SI LOS VEHICULOS ALCANZARIAN LOS 120 KM POR HORA COMO MAXIMO EL 80 % DE LAS MUERTES SE EVITARIA ESO SI LLEGARIAMOS MAS TARDE PERO NOS ACOMODARIAMOS AL TIEMPO DE VIAJE, O ACASO A VECES NO PERDES 20 MINUTOS TOMANDO UN CAFE Y DESPUES SALIMOS ALOCADAMENTE PARA LLEGAR A HORARIO ??
Para JOSE LUIS:
______________________________________
Yo lo que digo es que solamente la culpa es pura y exclusivamente de los conductores, la velocidad, el estado de los autos y la velocidad son factores aparte.
Que los autos sean viejos no quiere decir que sean peligrosos, generalmente los autos mas modernos son aquellos que hacen las maniobras peligrosas porque se confian del vehhiculo y muchas veces terminan generando el accidente.
las rutas si bien no son perfectas se puede andar perfectamente, yo anduve a 215 por varias rutas con una Escort y a 250 por a 14 con una 328 ’96
pd:si vos pensas esto mismo te malinterprete
Para Jose Luis:
Realmente me parece PESIMO que alla gente como vos que pone como trofeo que anda a 215 KM o 250 Km (hay que ver si es verdad), pero ademas de esto es una irresponsabilidad total, hacete un tiempo y anda al autodromo o alquilate un Karting si no tenes guita y haces lo que te gusta seguro para vos y los DEMAS que tambien EXISTEN.
A mi me encanta la velocidad, adoro los autos, pero manejo PRUDENTE dandole el paso al peaton cuando doblas en una esquina, sin correr a cruzar en AMARILLO, Frenando cuando el de adelante toca el freno y no cuando estas encima como si fuera una pista, y cuando puedo y el bolsillo me deja me voy a correr en karting y ahi si acelero, poco es verdad pero es lo que me alcanza y no pongo en riesgo a nadie ni tampoco a mi mismo, esto es algo que se aprende con los años nada mas, espero entiendas que te lo digo de la mejor manera, saludos!!
Disculpa Jose Luis el comentario es para CHISPA.
Para MarianoC:
______________________________________
seguramente le pusiste los frenos “brembo” para acelerar mas no? digo por lo que pusiste que con las llantas de 18 frenas menos que con unas de 14
hablar es gratis pero tampoco para decir tantas pavadas juntas che!
Horacio y José Luis, yo alguna vez sin duda cometí alguna imprudencia, sobre todo con mi antiguo Gol, desde hace años senté cabeza, aunque la última multa a 102 km/h por la Av. Gral Paz realmente iba solo y ni me dí cuenta que había pasado los 100.
Jamás choqué a nadie y hace 28 años que estoy con el mismo seguro y pago un todo riesgo sin franquicia al precio de terceros por no haber protagonizado ningún accidente los últimos 25 años.
Pero veo a diario autos a velocidad permitida poniendo en peligro las vidas de los que vamos alrededor, gente que a velocidad permitida se mandan a pasar un camión y tardan 10 minutos, tambien sin sobrepasar la máxima he tenido que esquivar gente que ha clavado los frenos en plena ruta para comprar naranjas.
En fín dándole un poco la razón a Chispa he visto mucho boludo manejando a velocidad normal y haciendo mil cagadas y también mucho pendejo en pedo o drogados manejando como si supieran.
También veo a diario cruzar en rojo cuanto semáforo hay y con el celular en la oreja.
También ayer un camión a 40 Km/h cruzó una ruta de noche viendo que venían vehículos.
Como verán en los ejemplos que puse no hay altas velocidades y la responsabilidad es del que maneja, no del auto que tiene.
Con un Hyundai Atos podés hacer el mismo desastre que con un AudiS3.
Lo que faltan son controles, los Suecos no son diferentes a nosotros, lo diferente es que les hacen cumplir todas las leyes en todos los lugares, en todo momento.
Es una opinión, va con buena onda.
Saludos
Para leo:
______________________________________
Leo, No, los frenos se usan para detener el vehículo no para acelerar, por eso se los puse, uno más que no tiene idea de las leyes físicas, ¿ sabés lo que son los pares de fuerza ?
Cuando agarres un libro buscá, diámetro, pisada, par de torsión, par necesario, potencia absorbida, coeficientes de fricción, relaciones de caja / puente, son algunos términos que te pueden aclarar las cosas.
Agarren los libros que no muerden.
Salute
Para leo:
______________________________________
Leo, va con buena onda, si te gusta esto o pretendés desarrollarte en el tema, te recomiendo que estudies mucho y no te dejes llevar por sensaciones, los datos los entregan los dispositivos de medición y los cambios nacen después de hacer muchos cálculos.
En la empresa donde trabajo se hacen concursos internacionales a los mecánicos que instruímos, pero ver que no entendés ni siquiera un tema tan básico como el cambio de pisada en un auto y pienses que otros hablamos pavadas es realmente preocupante.
Saludos
Para chispa:
______________________________________
CHISPA TE FALTA CULTURA, EDUCACION, MBA´S, ME PARECE QUE TENES QUE VOLVER A ESTUDIAR.
Chispa me parece que NO ENTENDES de que se trata el articulo!!!!
Para MarianoC:
______________________________________
mira no hacen falta ni calculos ni dispositivos de medicion ni nada tan complejo para darse cuenta que con una 18 doblas y frenas mas que con unas 14 punto
Para leo:
Veo también que no tenés una buena interpretación de texto, donde menciono mejoras de tenida te aviso que están incluídas las curvas.
Con respecto a los frenos, ya te dije, estudía composición de fuerzas y después con una simple cinta métrica vos mismo podrás obtener los resultados, es un tema muy sencillo, de fácil solución que no requiere cálculos complejos.
Este, junto con el cálculo de velocidades teóricas, compresión y cilindrada es uno de los primeros puntos que deben saber los mecánicos por lo menos para poder entrar a los cursos iniciales.
La técnica se basa en cálculos y comprobaciones, ningún corredor baja del auto diciendo ” esta fué la vuelta más rápida que dí” al contrario, le pregunta al cronometrista “¿ en cuanto giré ?”.
Saludos
Para chispa:
______________________________________
Me parece que estamos equivocados cuando hablamos y creemos que la sabemos todas, creo decir R18, Escort, xr4 o gtx no hablamos de seguridad ni por asomo y no veo por mas que lo mire de todas formas posible como dice y trata de excusarse de que un auto preparado llámese planchado no anda rápido en la ciudad porque se rompe ahora cuando andan en una avenida o ruta tampoco andan rápido no?? Y si no lo hacen que sentido tiene prepararlo ya que el 80% por no decir el 90% de estos autos no a pisado una pista (léase como picodromo) a parte ponerle un chapón de 3mm de espesor o cualquier otro accesorio de este tipo atenta contra las reglas básicas de cualquier hacedor de buenos autos deportivo, por no decir de los que verdaderamente saben del tema que es “no me des un caballo, quítame un kilo”, otra es que entre 240mm y 284mm hay 1 metro de diferencia en el frenado pero como es tan insignificante esa distancia para prevenir un accidente lo dejamos de lado porque no es de cerámica, y la verdad que MB, BMW, FIAT se jodan por tener sus sedes en Europa y no tener acceso a 10 segundo o a los clasificados del domingo y tener que conformarse con los pobres talleres de sus respectivos barrios como AMG, M o ABARTH que han invertido unos míseros 30 millones de u$s (por decir una cifra) para hacer sus vehículos 5 km/h más rápidos, pero por suerte nosotros tenemos a cachito potenciación (con perdón de cachito potenciación si existe va sin ofender) que invertido la friolera cifra de 5 mil $ Argentinos para darnos 100 caballitos mas y mejorando la velocidad máxima en 50 km/h mas.
Por eso mi viejo siempre me dijo si vas hablar hacelo con fundamento y sensatez de lo contrario no hables.
Saludos a todo los foreros y a la gente de mundo automotor que la pag esta de 10.
Para pablo:
______________________________________
te contesto ahora porque recien aparecio tu comentario.
Yo no digo que “planchar” un auto sea prepararlo ni mejore la velocidad ni nada. SImplemente senti la diferencia entre tenerlo a altura normal y bajarlo en ruta a altas velocidades, tampoco es una locura. Yo comento que dejarlo tan cerca del piso como tiene la Xr4 mi hijo es una locura pero no lo hizo para tener mas agarre sino porque le gusta como queda y parece ser una moda entre la juventud de hoy. A la autopista salio varias veces y le da a morir, va sacando chispas en las canaletas. Tambien la lleva al picodromo, tiene 2 Solex 36/36 Weberizados, multiples de adm y escape, leva, unos ajustes en la tapa de cilindros, encendido y embrague sinterizado, pero hay plata para un solo auto. Yo fui con la Escort varias veces tambien pero era el auto de la familia, no era para estar rompiendo.
el tema de la potencia y velocidad me lo menciono un “tablerista” quien dijo que era imposible que un auto de poco mas de unos 250hp levante la misma velocidad que un TC que tiene alrededor de 400hp, claro seguramente no sabia que un TC levanta eso en 1000 1500mts y un auto de calle en bastante mas, tampoco sabia sabia seguramente que las “cupecitas” levantaban casi lo mismo que los TC actuales porque tenian rutas enteras para levantar esa velocidad
con respecto al desarrollo de los motores por parte de AMG, Abarth, etc: lo realmente dificil es aumentar la potencia de los autos reduciendo el consumo, sin disminuir cilindrada y sin poner turbo; y que tenga confort, que es lo que buscan hoy en dia. Te pongo un ejemplo: Torino TS `73 1 carburador Solex, 3.8, 160hp, mismo motor misma epoca, Torino GS200 de 215hp, tres Webber 45/45, multiple y doble caño de escape, y leva mejorada, ademas de un poquito mas de compresion. Cuanto aumento? 55hp, el consumo? en las nubes. En esa epoca no importaba. Ahora invierten 10 veces mas en sacar 20hp y reducir el consumo un 5%. Un motor Zetec de Escort le sacaban 215hp para TN, como lo andas en la calle no se?
Para NicolasCPN:
______________________________________
entender lo entendi. Esta es mi opinion con respecto al articulo, tampoco apoyo los nuevos registros y comnete en ese post.
saludos
Para Horacio:
______________________________________
desde un principio me parecio raro que no sea para mi el comentario… pero bueno…. si no te fijas en eso cualquiera habla de mas, menos mal que no tenias que meter a alguien preso.
1º nunca dije que anduviera a 215 o a 250 por la 9 de Julio un lunes con lluvia a las 8 de la mañana.
2º los lugares que elijo para andar rapido generalmente no hay nadie, ruta 14, a la mañana, fuera de temporada casi ni camiones hay.
3º en la calle soy un caballero, de que te sirve ir rapido si te tragas un pozo o un lomo y dejaste la Mcpherson ahi?
4º yo no lo pongo como un trofeo ir a 250, pero aca hay un mito que varios creen, “tenemos rutas que no son aptas para andar rapido”, y esa gente nunca paso los 150 y nunca manejo un auto de verdad.
5º lo del karting me gusta pero no tengo tiempo para ir a hacerlo, me dedique varios años a autos de carrera, y dormia 4hs por dia y estaba el resto efuera de mi casa.
6º creo que al tener 44 años los años por aprender son pocos
saludos
una frase “el inconciente maneja rapido cuando sabe que tiene lugar y auto para hacerlo, el b….. no”
Para MarianoC:
______________________________________
esto es lo que vos pusiste: Ahora si le ponen una llanta 18? a un auto que tenía 14? y no modifican los frenos, ese auto sin duda tendrá una pérdida de poder frenante increíble.
y eso no es asi esta mal ya de por si con unas 18 frena mas y mejor
GENTE, SI ANIMO DE OFENDER NI ENFRENTAR A NADIE SIGO INSISTIENDO QUE EL ALTISIMO NIVEL DE MUERTES EN LAS RUTAS ES POR LA ALTA VELOCIDAD DESARROLLADAS POR LOS VEHICULOS ACTUALES, SI BIEN LOS AUTOS SON MAS SEGUROS, TODO LO QUE LOS RODEA NO ESTA ACORDE, ES DECIR COMO EJEMPLO QUE UN FORMULA 1 CORRA POR UNA AVENIDA DE LA CIUDAD, SE PUEDE DESPISTAR Y EL PILOTO NO TENER NINGUN RASGUÑO, PERO.. Y LO QUE ESTAN ALREDEDOR ???
Para JOSE LUIS:
______________________________________
yo te digo la verdad, si uno va atento no pude pasar absolutamente nada, obio que basta con que uno vaya en las nubes para hacer un desastre. Te hago una pregunta: en Europa estan las dichosas autovias que no tienen limite de velocidad, si bien las rutas deben ser mejores a las de aca (sin embargo las de aca son bastante buenas) los autos circulas al dobe o mas que la velocidad permitida aca; tambien debes saber que por arriba de cierta velocidad no hay cinturon, ni airbag, ni estructura que te salve, tendrian que estar todos muertos, y no so todos BMW que van a mas de 200, hay videos de autos viejos (R12 quadra, 405 T16, ect) que vuelan y no dejan de ser autos viejos. Como no se matan?
te cuento una, hace varios años parado en un semaforo con el R18, era Huergo, un sabado a las 7 de la mañana con lluvia, iba solo por suerte. Parado tranquilo vino un 405 y me llevo puesto como vino, me tiro al medio de la calle. A cuanto venia? con 60km/h bastaba para empujarme asi, y gracias a dios que no cruzaba nadie y no habia autos pasando. Podria haber sido un desastre y solo a 60km/h. Me parece que echarle la culpa a la velocidad es una excusa
un ejemplo contrario a esto: la rubia Di Palma anduvo a 200 por Panamericana, mato a alguien? no, paso algo? no porque por mas que vaya jodiendo el tipo sabe que se va jugando la vida. Aclaro que no soy parte de ningun club de admiradores de Maquitos
Para chispa:
_____________________________
Para Chispa: Chispa me criticas que me equivoque con Jose Luis, que es algo minimo y vos publicas que andas a 250 o 215 y encima que tenes “supuestamente” los lugares elegidos y que no pasa nada………….QUIERO SER COMO VOS Y SABER QUE NADA ME VA A PASAR SALVO CUANDO YO LO DECIDA!…….y que te dedicas a autos de carrera (QUE TENDRA QUE VER Y PARA INVENTAR CUALQUIERA) y bla bla, Flaco DECIME DONDE ESTA PERMITIDO ANDAR A 215 KM????? , MADURA CON 44 AÑOS NO PODES ESCRIBIR ESAS COSAS DE PENDEJO DE 19!. Por gente como vos pasan muchisimos accidentes, se creen que son inmorales, si supuestamente te dedicaste a los autos de carrera, lo primero que tenes que saber medir es que un profesional se arriesga en un autodromo y no en una CALLE o RUTA donde circula 1 o 1000 personas no es una cuestion de lluvia , 8 de la mañana o que alla o no trafico esta MAL!, eso solamente, y sino por favor decime adonde se puede andar a 215 KM, Saludos!
Para chispa:
______________________________________
Me parece que tenes que replantear tu pensamiento, en otros paises tiene educacion vial cosa que aca ni existe es una farsa, y ademas la velocidad es uno mas de los tantos factores es como decis a 60 km o a 215 km el desastre es igual, pero ya decir “si uno va a tento no pasa nada” ……es como medio un pensamiento del 19° mundo, y bue por algo estamos asi en la Argentina, disculpa me escribo y me voy contestando solo, ahhh, no me queria olvidar perdon si soy repetitivo donde se puede andar legalmente en ARGENTINA a 215 km????
Para leo:
______________________________________
No voy a hacer todos los cálculos acá pero si tenés una llanta 14″ con una 195.65.14 tiene un diámetro aprox de 59 cm y una 18″ con una 195.50.18 uno de 64 cm.
Tomando que el disco mide por ejemplo 250 mm,y tomando que ambas ruedas tienen el mismo par al momento de la frenada, con la de 14″ el disco recibe 2,36 veces el par de la rueda, con la de 18″ recibe 2,6 veces el valor.
Sabiendo que como no hemos cambiado los frenos, tanto la presión como el coeficiente de fricción de las pastillas contra el disco serán los mismos,se perderá un 10% de capacidad de frenado ( 2,36 +10% = 2,60 ).
Demasiado simple como para no entenderlo.
Saludos
Hablar es gratis, pensar tambien, no entiendo porque nadie elige la segunda opcion!!!
MarianoC, creo que comparimos algo mas que el nombre, las calculos son correctos, y simple, esta bueno que se puede tratar de educar un poco a algun “tuerca”.
Chispa: 215km/h y 60km/h son ambos catastroficos, al diferencia es simple, en ambas un auto medianamente moderno (en cuanto a plataforma) se va a destruir, en uno vas a bajar respirando y con pulso y en el otro te van a juntar de a partes, como bien mencionar a 200km/h no hay estructura que resista el impacto ni la torcion termina partiendose.
Gente dejemos de joder con la velocidad en rutas, y las rutas no deberian existir mas, solo autovias o autopistas (hay un proyecto copado para las autopistas), un choque de frente es sumatoria de velocidades, a 90km cada uno, estamos en presencia de 180km/h.
Para Mariano:
______________________________________
Tocayo, es así, lo que más me gusta es que la gente aprenda y después cuando haga algo sepa el porqué lo hizo y qué beneficios obtuvo.
Mi vida “tuerca” comenzó a los 12 años con mi primera moto y los 17 libros de mecánica que pedí en la biblioteca del colegio, de los cuales algunos, releí más de 3 veces.
He viajado muchas veces a Europa por trabajo, allá es simple, tuneás el auto y después vas a la VTV que dictamina si las cosas que hiciste no cambian o mejoran los datos dados por el fabricante para ese modelo.
Si todo está bien, podés circular, si lo que hiciste sólo quedó en meros adornos y cambiaron para peor algunos parámetros, tendrás que ir a las expo con tu tunnig arriba de un trailer.
Acá vez entrar a la VTV un R9 a GNC con llantas de 17″ con unos discos ínfimos y unas campanas que literalmente desarapecen atrás del centro de la llanta, alerones y zócalos, los vidrios negros impenetrables, planchado contra el piso con una suspensión incapaz de copiar la más mínima imperfección y le dicen ” que lindo que está el auto”, en fin, desastre total.
Cordiales Saludos
Me vino a la memoria el “KIT” deportivo del astra que con el daba imagen de rapido y furioso, con defrectores, y varias cositas mas.. sin embargo sin el levantaba mas….
Para Horacio:
______________________________________
1º prepare, no corri autos de carrera, y fue hace mucho mucho, primeo era medio pelo, despues se agrando el negocio, pero fueron epocas con cosas lindas y cosas muy malas. Lo deje por la familia
2º nunca dije que estuvise permitido andar a 215, o si? lo dije? y ahora soy extraterrestre porque puedo infringir la ley no?
3º generalmente ando fuerte en la misma “autovia”, le digo ruta porque se llama o la conozco como ruta 14, pero si queres le digo autovia 14, son dos carriles de ida y dos de vuelta
4º si fueran gente como yo no habria casi ningun accidente, porque te digo que en 26 años de manejo (con registro porque sin registro son mas) solo tuve 2 choques que fueron culpa mia y solo fueron una rotura de paragolpe y el otro, lo admito, me lleve puesto un dodge 1500 del guardabarro delantero porque se me fue el 128 de trompa en una esquina cuando era pibe, tampoco lo subi arriba de la vereda pero lo abolle bastante
yo no se que te molesta? ando fuerte, pero no mate ni jodo a nadie. SIno te aviso cuando salgo a la ruta y te quedas en tu casa jaja, te parece?
pd: aprende a distinguir sarcasmo, si bien no puse el “jaja” se entiende que: “desde un principio me parecio raro que no sea para mi el comentario… pero bueno…. si no te fijas en eso cualquiera habla de mas, menos mal que no tenias que meter a alguien preso” fue con sarcasmo
que vuelteros por dios . . . porque el diametro del calculo de la ruede del frenado del 12,34 mas el 10% hace que frenes mas jajaja no me llamo libro prefiero la practica antes que la teoria
chauuu
Para leo:
______________________________________
mas facil, nos ponemos de acuerdo y compramos varios Palios con varias llantas y salimos a andar jajaja
Para leo:
______________________________________
Si se te hace imposible comprender algo de mecánica básica, lo entiendo, pero por favor, por lo menos copiá bien y escribí un párrafo que tenga ilación.
Y yo que vos no pondría tanto ja, ja, ja, si tes das cuenta que no podés resolver siquiera un simple cálculo.
Saludos
No le pidan peras al olmo,… en el 96 cuando salio el Palio, Fiat ofrecia los opcionales libres no habia kit, por estadisticas casi NADIE compraba ABS, Airbag, en cambio si salian llantas, y boludeces.
Dos años despues saco los kit, para poder vender ABS y Airbag en los kits metia en uno una cosa y en otro otra, asi todo no habia gran aceptacion.
Con esto voy que en Argentina se busca mas llantas que seguridad, me pasa que quiero cambiar mi auto (hoy tengo ABS, ASR, EDB, Airbags, MSR) y no tengo en el mercado opcion por menos de 100 lucas. es una locura, que como sociedad no busquemos seguridad, eso si, despues somos los mas pi jas y tenemos el auto planchado al piso, corremos mas y somos JMF al volante.
Para Mariano:
______________________________________
tenes razon mariano yo tambien tengo un auto con ABS, ASR, ADS, Airbags, SRS y no hay opcion por menos de 100 lucas y en mi caso habiendo probado todos estos sistemas ni en pdo lo cambiaria por uno que no los traiga ni que le falte uno solo, entonces tengo 2 obsiones no lo vendo o me endeudi por mil años
Para pablo:
______________________________________
Lo único que hay en el horizonte con 7 AirBags, ABS con EBD y control de estabilidad, es el Nuevo Fiesta que rondaría los $ 80.000, llega en Noviembre.
Saludos
Para Mariano:
______________________________________
pero te das cuenta que en el 90% de las propagandas presentan el usb, el mp3 y demas cosas antes que el abs.
Yo tengo abs, control de traccion y doble airbag frontal, pero me tuve que comprar un auto del año ’96, los airbags digamos que no sirven porque tiene un periodo de vida util. Igual nunca voy a comprar un auto pensando “que bueno que trae los airbag por si choco”, porque lo importante es tratar de no chocar; cuando me estrole y me salven dire “que bueno que tenia airbags”.
Para pablo:
______________________________________
la BM es el primer auto que trae estos sistemas porque los anteriores ni discos atras traian, y hasta ahora nunca dependi de ninguno de estos sistemas para realizar maniobras de emergencias por suerte. Te lo dgo porque estas diciendo las cosas como si fuera que no podrias manejar con todos esos sistemas. Va con onda
Considero que TODOS los que tunean el auto tienen problemas SERIOS DE AUTOESTIMA, FALTA DE RECONOCIMIENTO Y UN AFÁN DESMEDIDO DE PROVOCAR UN LLAMADO DE ATENCIÓN.
Un consejito práctico: IR A HACER PSICOTERAPIA LES SALDRÍA MUCHO MAS BARATO Y SERÍA MENOS PELIGROSO PARA LOS DEMÁS Y PARA UDS.
Ah! ya va a venir alguno a preguntarme que auto tengo, no?
¿Es tan importante el auto que tenemos? Hay autos que VALEN MAS que la gente que los conduce.
Para Marcelo Santi:
______________________________________
Marcelo, además de la falta de autoestima, se los detecta a la distancia, hasta se los olfatea. con la gorrita para atrás, desplomado sobre la butaca, como para sentarse “mas abajo”, con el hombro caído hacia la derecha apoyando el codo sobre la palanca del freno de mano y manejando con una mano.
Vidrio polarizado pero bajo como para que se vean apenas los ojos dando un toque de misterio y que al mismo tiempo se pueda escuchar la música.
Bueno, no quiero ofender mas a nadie pero el estereotipo del “tunner” es así.
Tener dinero y equipar un auto aumentando las prestaciones dentro de lo razonable, lo ppuedo llegar a entender, pero eso de deformar autos con fibra de vidrio, bajarlo casi al borde de no poder circular y llantas que parecen ruedas de carro… mama mía… pobrecitos.
Y no lo digo yo solo, ya son estereotipo, fíjense que hasta Cofler les dedicó una propaganda… La recuerdan?
El pistero
Para Beto Velez:
______________________________________
buenisima la propaganda jajaja, ahora lo de pasar el lomo de burro despacio digamos que cualquiera lo tiene que hacer, sino dejas la mcpherson. Ya se por que algunos se compran las Ram jaja.
El la calco del pibe mio jaja, salvo por la ropa, el equipo de musica y el tuning, pero lo de la acelerada es igual, salvo por la parte del lomo de burro… ahi directamente no pasa porque toca, o pasa muuuuuy despacio y cruzado
Para MarianoC:
______________________________________
EN VEZ DE GASTAR PLATA EN TRANSFORMAR EL AUTO NO ES MEJOR COMPRAR UN AUTO DE UNA GAMA MAS ALTA. ME PARECE MAS CONVENIENTE
Para SERGIO CAMERUCCI:
______________________________________
¿ Y dónde está la diversión ?
Saludos
Me parece que UD. esta muy equivocado o yo no entiendo nada de nada, se compra un bm 96 por x motivo (por que le gusta ese modelo en particular o simplemente porque no le da la billetera para otro mas nuevo pero quiere presumir que tiene un bm) en realidad el motivo no interesa, lo que si me llama poderosamente la atención es que se jacta que su auto tiene todos los sistemas de seguridad, pero por el otro lado menosprecia estos como cuando dice jamás me compraría un auto pensando “que bueno que trae los airbag por si choco” porque lo importante es tratar de no chocar, entonces me parece que si es que tiene obra social tendría que dejar de pagarla porque lo importante es tratar de no enfermarse, también no pague mas el seguro, si va a tratar de no chocar, también se me ocurre que no podría pagar la jubilación si total lo importante es tratar de sentirse joven, por eso la verdad que no se si es UD. o soy yo el equivocado, me gustaría que los compañeros foreros comenten cual les parece que esta equivocado.
Ahora le digo de onda sin ofender, pero queda mal que una persona grande ya (44 años) ande usando términos como para definir amortiguación, suspensión o amortiguadores, la palabra “MacPherson”, si la aprendió a escribir recién ahora todo bien lo felicito pero no da, a menos que UD realmente no sea UD y el que escribe sea su hijo el “supertuner” de “la” XR4 bajada 500 mm, orgulloso por no poder circular por la ciudad porque toca todo, cosa que hace saber en cada comentario.
Por ultimo decir (palabras suyas) “los airbags digamos que no sirven porque tiene un periodo de vida util” me parece una barbaridad porque los airbag o bolsa de aire señor MacPherson sirven lo que se vence es el cartucho de la carga explosiva y se cambia en cualquier centro especializado y no es para nada caro.